Inversión en dividendos. ¿Es lanueva moda?

Crispistol

No entiendo por que algo tan ineficiente fiscalmente y con retornos tan bajos tiene tiron y parece una nueva moda al menos en este foro.

Si indexarte al Nasdaq mediante ETF o un fondo da bastante mas rentabilidad, y si ya tienes 30 segundos al mes y una habilidad nata para discernir si el precio está por encima de una linea o debajo y actuar en consecuencia, aun mas rentabilidad.

Simplemente viendo este gráfico del SPY y el mismo pero con dividendos SPYD, ya se ve que los dividendos son un timo y que se necesita un capital enorme para obtener una rentabilidad que no supera la inflacion siquiera, no lo entiendo.

¿alguien me explica el planteamiento y la lógica por el que tiene tiron este tipo de estrategia?

Morsenio

Yo también prefiero indexados de acumulación, pero cada caso es un mundo.

Tengo algunas empresas de dividendos y las tengo por lo siguiente:

muchas no solo dan dividendos, también aumentan de valor con el tiempo. Por ejemplo el BBVA, o algunas otras que llevo como vacas lecheras.

-Aunque fiscalmente es mejor tener mis etfs de acumulación y crearme mis propios dividendos vendiendo cuando yo quiera vendiendo , en mi caso vender es algo que me cuesta mucho. Psicológicamente me es mas fácil que los dividendos me lleguen periódicamente y cuando lo hacen tiendo a tratar de disfrutar ese dinero.

Es una forma de disfrutar el “presente” y gastar ese dinero en darme un capricho. De lo contrario se que yo nunca vendería y seria de los que probablemente me llevaría las acciones al otro barrio.

Crispistol

Morsenio

Doritas $BBVA desde 2007 hasta practicamente este año no ha dejado de bajar...de echo ha perdido mas de un 50% del valor desde 2007

Programate ventas , quiero decir, los dividendos son ventas forzadas.

Que si que tienes las mismas acciones, pero ahora valen menos y como en el caso este de BBVA por muchos dividendos que te hubiesen dado sigues teniendo menos dinero que cuando se compro el año pasado o el otro o el otro, encima Hacienda se ha llevado parte, es una estrategia que no entiendo en absoluto.

En el mismo periodo el Nasdaq por ejemplo se ha hecho un +800% de rentabilidad.

Doritas

Necesidad de tener dinero cada trimestre asegurado por ejemplo, gente FIRE / jubilados.
Como toque la epoca de 2000 -2013 estas jodido porque en esos 13 años el sp estuvo plano. Si necesitabas dinero y vendias perderias.
Los dividendos suelen ser mas seguros.

Morsenio

Crispistol No entiendo esa comparacion, un stock dividendero del ibex contra un etf de la mayor economia del mundo. Comparando a tu gusto se puede sacar cualquier resultado. Si hablamos etf vs etf, hay gente que por razones estan invertidos en dividendos.

La gente invierte en letras del tesoro que dan aun menos rentabilidad.

Atukes

El perfil promedio de inversor por dividendo es la persona muy escéptica con la jubilación y que decide crear su propia pensión con lo más "seguro" que se le presenta. Quizás es ineficiente, pero qué más da, que cada cuál haga lo que quiera con su dinero.

Crispistol

Atukes Totalmente de acuerdo en que cada uno con su dinero hace lo que le plazca, pero me da la sensación de que las personas que siguen este tipo de estrategias es por desconocimiento total sobre inversión y se conforman con un 3-5% pudiendo tener rendimientos bastante superiores

Sormin

Porque invertir en dividendos no es sólo invertir en divivendos. Si buscas empresas que den value y además den dividendos es un win. Además, yo empecé a invertir el año pasado en empresas bastante estables, y a pesar de que estoy en negativo por ahora ya que he ido comprando durante toda la bajada (dca procurando comprar cuando están a la baja; también he de decir que el groso del negativo lo tiene un reit estadounidense que, a pesar de haber caído tanto no ha dejado de dar dividendo, el resto de empresas están relativamente bien), si vendiera todo a día de hoy, estaría en positivo gracias a los dividendos, y a que tengo algo en crowdlending, pero la cosa estaría a mitad y mitad (tanto da el crowd como los divis)

De manera que por mi parte bien porque no tener todos los huevos en la misma cesta me ha cubierto y además puedo seguir disfrutando de percibir esos ingresos sin que me trastoque la cabeza mucho más si las gráficas van pra arriba o para abajo, y en un futuro seguramente suban los precios (de hecho ya he recuperado buena parte a nivel de growth)

Manus

Además hay otra cosa con la que no estoy de acuerdo.

Si hablamos de la deficiencia del dividendo, en sí es verdad que no es eficiente. Hacienda lo tiene en cuenta cuando es repartido por la empresa y tmbn cuando lo cobramos nosotros. Pero eso es todo.

De cara a nosotros, es igual de eficiente que cualquier otro ingreso pasivo, entraría en la sección de ahorro, hasta 6k te cobran 19% y de ahí el 21%, fin. Igual que si vendes o haces cualquier otra cosa, pero a ti no te lo quitan dos veces.

Así que producto eficiente en sí mismo a lo mejor no lo es, pero es por su propio ciclo, se ve envuelto en tener que ser reducido 2 veces; pero de lo que tú percibes y que ya tienes en cuenta, sigue el ciclo normal.

De manera que para mí es igual de eficiente que cobrar crowdlending

Arnoles

la inversión buscando dividendos es, desde el punto de vista financiero, una gilipollez tremenda. Desarrollo:

Tu imagina que tienes 100.000€, y se los das a Florentino Pérez o Amancio Ortega (con quienes todos estaremos de acuerdo que serán muchas cosas, pero saber hacer dinero lo saben hacer mejor que nosotros, esa es la premisa).

Total, pasa el año y te llama Florentino. "Oye, que tengo aquí un 5% de beneficio para ti, te lo doy en dividendo o lo reinvierto?". Elige:

a) "Dámelo en dividendo". Esto suele ser porque te consideras MEJOR QUE FLORENTINO PÉREZ haciendo dinero. Absurdo.
b) "Quédatelo ahí en la caja y ahora empezamos el nuevo año con 105.000€ en ACS".

Habrá quien diga que coge la opción "A)" porque necesita liquidez para pagar el colegio de los niños, cambiarse de coche, etc. Mal. Porque con la opción B), puedes igualmente vender parte de las acciones para obtener esos 5.000€, y el market_value de tu inversión permanece constante, financieramente es igual.

También mi crítica contra los "A) Dámelo en dividendo" es que siendo Pacos, puedan pensar que son mejores inversores que Florentino o Amancio Ortega. Venga hombre...

Crispistol

Arnoles Más o menos nos movemos por el mismo pensamiento.

Jorole

Invertir en dividendos mediante acciones individuales es algo que yo nunca haría.

Primero por el bocao que te va metiendo Hacienda todos los años, que a la larga te va mermando MUCHO la rentabilidad.

Segundo porque tradicionalmente siempre ha tenido una rentabilidad muy inferior a la inversion indexada.

Tercero, porque requiere de mucho tiempo y conocimientos. Una cartera decentemente diversificada puede tener 20 stocks, lo cual requiere de tener el ojo encima de todas y cada una de las empresas para evaluar si el dividendo está en buena posición o si hay un riesgo de recibir tijeretazo.

Doritas

Pues mira, mi cartera es del Ibex y bastante dividendera y ahora podéis venir todo el que quiera a decirme que soy idiota que en otros mercados habría ganado mucho más y eso, pero espero que también vengan los que estuvieron diciendo que había que meter fuerte a Orpea o Baba y demás.

Sencillamente me siento más tranquilo comprando que vendiendo y apenas reviso como ha ido la evolución de mi cartera porque no pienso vender y lo que voy cogiendo lo voy invirtiendo en cosas que me gusten. Fue un dinero que meti hace 3 o 4 años y no tengo intención de sacarlo porque sino me obsesiono realmente con buscar en cada momento cual es el el valor ideal.

Muchos dais por hecho que lo único válido en inversiones es la rentabilidad, batir al mercado y demás, pero hay muchos factores que pueden llevar a un inversor a elegir uno u otro método. Jamás criticare como nadie invierte su dinero, solo puedo decir cómo invierto el mío y mis motivos.

Atukes

Comodidad y seguridad, le resultó a mucha gente. Menos ganancia que en otros sistema, pero menos volátil.

Sormin

Yo creo que la gente invierte en dividendos porque sienten que es más seguro y sienten que tienen el control de su cartera al ir seleccionando las empresas y demás.

Entiendo el razonamiento, pero los datos son demoledores, invertir en dividendo es una decisión mala a nivel financiero. Pero bueno, invertir es algo muy personal, entonces creo que es mejor que una persona invierta en lo que se sienta segura.

Si vas a invertir en dividendos y no vas a vender cuando el mercado baje porque confías en tu inversión, supongo que es mejor que si inviertes en un indexados cualquiera y luego cuando baja te asustas y vendes.

Igualmente, los datos de los estudios que hay que analizan el comportamiento de los inversores particulares, indican que cuanto más "activa" es la gestión de un inversor particular, peores resultados tiene comparado con el índice. Por eso el tema del dividendo pues es otra estrategia perdedora comparado con comprar índices y olvidarse del tema.

Manus

Apenas invierto en dividendos, sólo si casualmente la empresa que quiero los reparte. Si quisiera una renta no lo vería mal, claro que puedes vender periódicamente, pero tampoco es una ventaja en ese caso y lo mismo palmas alguna comisión.

Respecto a la doble imposición, con muchos países hay convenio para evitarla (aunque en algunos casos solo se mitiga parcialmente en la práctica).

Vamos, que aunque en general estoy del lado de los críticos y como estrategia en general no lo veo, tampoco me parece un desastre.

Jorole

No sé, leyendo a unos y a otros todos tienen razón y todos están equivocados. Por lo que como conclusión, no hay que casarse con ninguna estrategia y apostar por la diversificación, también de estrategias. Tener indexados, etfs, rf, rv, btc, bonos, y también dividenderas. Seguro que alguna falla.

Morsenio

Yo sí creo que hay mucho evangelista de los indexados. Ahora simplemente están de moda o al menos están más de moda que hace unos años. En USA llegan invirtiendo de esta forma desde hace muchísimos años (Bogle creó el Vanguard en 1976 nada menos) y aquí parece que lo hemos inventado ahora .

Pienso que no es una inversión para todo el mundo. Es buena para gente que no necesite el dinero antes de 10 años y que no le guste estar mirando sus inversiones todos los días o meses.

Tampoco es incompatible con invertir en acciones. Simplemente hay que saber que la parte de indexados no la vas a tocar y así puedes "jugar" con el resto de tus inversiones independientemente.

Y añado: los indexados tampoco son seguros al 100%. Podría haber catástrofes varias, improbables sí pero no imposibles. Si algo nos enseñó la pandemia es que lo muy improbable también puede ocurrir

Manus

Los argumentos en contra de este tipo de inversión son siempre los mismos.

Fiscalmente no es óptimo, si te paras a pensar un indexado también esta cobrando dividendos de las empresas del índice al que hacen referencia, si son de EEUU están pagando el 30% por esos dividendos, si comprases tu esas empresas desde España a modo individual tributarias el 19%. Cuando quieras materializar beneficios te va a dar lo mismo.

Yo no soy un talibán del dividendo, pero es una cosa que cada vez busco más en las empresas, que repartan entre un 30-60% del FCF en modo recompras o cash. No me gusta las empresas que acumulan caja y se dedican a comprar otras empresas por precios mastodónticos, el riesgo que veo en que el accionista pierda pasta en esos casos son elevados.

Atukes

La inversión en dividendos ha tenido tirón en 2022 porque mientras todo caía a plomo la gente ha empezado a mirar acciones y ETFs de dividendo que no sólo han resistido mejor, sino que iban dando una recompensa psicológica mes a mes como son los dividendos. Ya que el sueño de hacerse rico en dos años hay que posponerlo, pues al menos disfruto de una pequeña renta. Simple y llanamente, la gente busca la satisfacción más inmediata, y se cambian cuando ven que su plan tardará mucho más en materializarse.

Hay ETFs como el SCHD o el JEPI que se hicieron muy populares, y que si el SP500 empieza a subir en 2024-2025 habrá que ver si la gente termina olvidándose de ellos como una moda más.

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