Los liberales tienen muchos errores al defender su ideologia

Morsenio

Jorole Otro igual, nadie confunde esa ideología infantiloide de borrachos liberales a las 4am. Estamos hablando de cosas diferentes, en el hilo hablo de la legitimidad del gobierno para entrar en esas políticas de relato, batalla cultural, intereses etc. Nadie habla de que no haya o sí estado.

Jorole

Morsenio Y en qué momento un gobierno liberal no puede hacer eso?
Si hasta Suiza que es la reina de la neutralidad ya se ha mojado con el tema de Rusia..
Es que no se qué lo impide sinceramente.. En qué te basas?

Manus

Los liberales tienen el mismo problema que los commies, su ideología solo se sostiene sobre el papel

Atukes

Manus Thisssss. Es casi adorable y entrañable verles por aquí repitiendo como loros: "eggg kheee el mercao se regulah soloo!"

Morsenio

Jorole Por si no lo sabes, un gobierno liberal (acorde a la idea liberal de base), y según la teoría, no debe entrar en decirle que pensar, o que hacer, a los ciudadanos. Yo opino que sí, dependiendo del entorno, y la situación geopolítica. Suiza, ha adoptado unas medidas de sanciones contra Rusia, muy bien, pero no hablamos de eso. Hablamos de educación, de pensamiento etc.

Doritas

Morsenio El ejemplo que suelo poner, pon a 22 jugadores de fútbol, sin árbitro ni normas, que elijan equipo y promete a los ganadores 10 millones de euros para cada uno, al final los mas fuertes y hábiles se juntarán en un equipo y machacarán al resto y en lugar de fútbol tendrás un juego del calamar con 11 muertos y los otros 11 metiendo goles desde el centro del campo partiéndose el culo, pues eso es lo que pasaría en una sociedad sin un estado fuerte arbitrando, de hecho ya pasa y se puede ver los mas poderosos agentes sociales de qué lado están (del que protege mejor sus intereses aunque esté lleno de inútiles en la práctica, lo que se conoce como tontos útiles).

Sormin

Doritas Y esos 11 perdedores dejarán el fútbol y se dedicarán a otra cosa que se les de mejor. Los 11 ganadores acabarán jugando en mejores ligas y veremos buenos espectáculos.

Jorole

Morsenio Ahí vamos al eterno debate de que hay que seguir al pie de la letra las bases del liberalismo.. Si no, ya no eres liberal según algunos de vosotros y estás abrazando la socialdemocracia

Si nos fijamos en España la gente le corre urgencia el liberalismo para lo económico y la libertad de pensamiento... Pero y que pasa.. para ser un gobierno liberal no te vas a mojar sobre si Franco fue bueno o malo? Sobre si la homosexualidad debería estar prohibida o no?

Hay casos donde un gobierno liberal tiene que dar la batalla cultural y mojarse y es cuando están en peligro los derechos humanos..

Y cada vez que en este foro se debate sobre éste tema el argumento es siempre el mismo o eres liberal hasta el extremo o eres un incongruente.. Pues no señores, en España nunca puede haber un gobierno liberal completo (ni lo queremos la mayoría)

Porque también la socialdemocracia a veces tontea haciendo medidas liberales y no os veo poner en el grito en el cielo diciendo que han traicionado sus ideales

Manus

Morsenio No debe decirles qué pensar, correcto, pero sí qué hacer en algunos casos. Por ejemplo, debe decirles que no pueden robar e impedírselo por la fuerza. Distintas vertientes de pensamiento liberal discuten en qué ámbitos debe y no debe involucrarse el Estado. No existe el liberalismo como ideología única bien definida. Hay unos conceptos comunes sólidos y una parte donde distintos pensadores difieren.

Sormin

Un ejército de mercenarios es mucho más barato que un estado corrupto como el que tenemos y bastante más efectivo y si no que se lo pregunten a USA quién va realmente a pegar tiros a primera línea.

Manus

El liberalismo en su sentido más absoluto es tan utopía irrealizable como el comunismo. La gracia está en tomar las ideas válidas de una ideología y otra. Yo de hecho me siento cómodo con el modelo actual, lo que falla es la auténtica falta de compromiso social y ético por parte de las partes más pudientes y con poder que son corruptos hasta la médula. En este caso, el problema se resuelve con gente más honesta.

Doritas

Yo con que bajen impuestos y dejen de robar tan a saco me conformo

Morsenio

Sormin Pues entonces no será un gobierno liberal al uso, será socioliberal o socialdemócrata porque interviene en todos esos aspectos indicando la línea de pensamiento de los ciudadanos y el relato cultural.

Doritas

Morsenio Pues si el problema es de términos cambiale el nombre si quieres.. Total yo de este país no espero mucho cambio, como para pedir que sea liberal

A mi por ejemplo no me parece de ser un ultra liberal sacar el tema de las pensiones o los impuestos excesivos sin control a lo que va..

Tarde o pronto tendremos que abrir el debate.. Creo que andalucia o Madrid son dos ejemplos de cómo puede funcionar el país si dejas libertad económica... Y eso no significa que tenga morir la gente en la calle como en EEUU

Sormin

Que tu país tengas políticas liberales en tu país no significa que no defiendas los intereses y sus sectores estratégicos

Tienes pensamientos muy extremistas.

Manus

Los liberales viven en su mundo, aparte se creen que todo capitalismo tiene que ser progre y el resto del mundo muestra que no, pero aparte de eso creen que libertad y democracia es que unos pocos tengan un neofeudalismo cínico, me refiero la mitad de liberales, luego también hay otros críticos que quieren que todos prosperen y no suban lo precio de todo ni tampoco defienden ni la OTAN ni a Rusia. De todas formas sinceramente analizando estoy empezando a pensar que todas las ideologías las hicieran para que unos pocos se adueñen del mundo y si ves el rumbo de los acontecimientos parece que es así.

Atukes

Creo que no has entendido la base del liberalismo. Es una filosofía de vida, un medio o un objetivo.
Si te comen tarte o temprano es que NO había liberalismo, había un poder coercitivo que te ha hecho pensar que eras libre.

Jorole

Atukes En los países con estados débiles siempre han acabado consiguiendo mucho poder las mafias, guerrillas y demás, con el estado, al menos a medio plazo gracias a Internet para votar a los pilotos que consideremos correctos del mismo y no a partidos que son mafias en si mismos, tendremos protección de nuestros derechos humanos, propiedades, patrimonio y demás.

Atukes

Jorole Más bien al revés, en países con Estados fuertes han conseguido convertirse en tiranías.

Sormin

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